UZ SĀKUMU :: DISKUSIJAS :: SLUDINĀJUMI :: UZDOD JAUTĀJUMU

Inženiertīkli :  Building.Lv Forums

Apkure, kanalizācija, ūdensvads, santehnika, elektrība u.c.
Pašreizējā: 3 no 7
Re: Siltumsūkņu salīdzināšana
Autors: Aldiss ()
Datums: 24/12/2019 16:52

ints45 rakstīja:
-------------------------------------------------------
> Rainis rakstīja:
> -------------------------------------------------------
> > Ints45,
> >
> > kas par TU? Varētu vairāk info lūdzu ?
>
> TU ir Tehniskā Universitāte. Atvainojos, bet
> eksperimentu veica LU. Šeit
> [www.eem.lv]

Visai bezjēdzīgs Tehniskās Univeristates pētījums, salīdzinot "pižiku ar plaušām"

1. Katrs stends ir no cita materiāla un dažādiem mitruma līmeņiem un saliekot katrā stendā citu apkures risinājumu nav iespājams objektīvi salīdzināt iegūtos rezultātus.
2. Nav sniegta informācija par izmantotajiem siltumsūkņu modeļiem, ražotāja firmas nosaukums neko daudz neizsaka
3. Stenda platība ir tikai 9m2, un nav sniegta info par modeļiem, grūti spriest par izvēlētā SS atbilstību tik mazai telpai. Parasti mazākie modeļi ir domāti līdz 30m2.
4. Ūdens SS āra modulī atrodas karsts siltumnesējs, attiecīgi zudumi āra modulī priekš 9m2 stenda būs gandrīz tikpat lieli cik 200m2 mājai. Attiecīgi maza izmēra telpai zudumi āra modulī būs % daudz lielāki.
5. No 2013-2015.gada SS ir krietni evolucionējuši, it īpaši uz darbību zemajās temperatūrās
6. Apkure vajadzīga 7 mēnešus gadā, siltais ūdens visu gadu.
Gaiss-ūdens SS ir 2in1, atmaksāšanās SS ierīkošanai rēķināma kopā apkurei un ūdenim
7. Uz 9m2 atšķirība starp elekrisko sildītāju un SS ir niecīga,bet pareizinām to tilpuma/laukumā attiecību...

Re: Siltumsūkņu salīdzināšana
Autors: Ambrosio ()
Datums: 25/12/2019 00:50

Rainis rakstīja:
-------------------------------------------------------
> Noskatījos šito video, laba viela pārdomām.
>
> [www.youtube.com]

Noskatījos video, ir lietas, ko viņš pareizi saka, bet ir arī pilnīgas muļķības. Pie tam viņa aprēķini balstās uz RU elektrības cenām un % likmēm.

* zeme-ūdens SS kontūrs var noņemt 20W/m horizontāli un 50W/m vertikāli. Tādus pašus vai līdzīgus skaitļus esmu rerdzējis arī citur. Tātad patiesība.
* Piemērs ar 500m2 māju, kurai vajag 27kW SS. RU normatīviem atbilst ar EU salīdzinot neefektīvas mājas.
* Daudzu gadu laikā ir pazemināta gaiss-ūdens SS darba temperatūra, mainīti aukstumaģenti, bet to fizikālās īpašības nav mainījušās. Nav patiesība. Ir mainījušās fizikālās īpašības.
* Nepietiek zināt gaiss-ūdens SS norādīto COP pie zemām temperatūrām, jāzin, kādu siltumjaudu SS nodrošinās, kas parasti būs zem nominālās pases jaudas. Patiesība. Piemērā minētais SS pie -20C nodrošina tikai 4kW no 9kW nominālās siltumjaudas.
* Analizē 100m2 māju ar 11kW gaiss-ūdens SS. 100W/m2 ir ļoti energo neefektīva māja.
* SS COP grafiku analizē tikai pie augstām radiatoru temperatūrām, jo 35C apkure nebūs pietiekami. Cilvēks vai nu nav pazīstams ar siltajām grīdām, vai to ignorē. Attiecīgi atšķirība starp 35C un 55C izejas temperatūras rada būtisku COP samazinājumu.
* Reālais gaiss-ūdens SS COP pie zemām temperatūrām ir 1.4-1.5. Atbilst maniem mērījumiem ar CO2 SS, tiesa tas ir visas sistēmas COP, ieskaitot defrost zaudējumus. Mans secinājums, tiklīdz kā rodas vajadzība pēc ārējā siltummaiņa atkausēšanas (defrosta,) tā COP dramatiski krīt.
* Pateica pilnīgu muļķību, ka SS pie 0 grādiem būs par jaudīgu un kompresors patērēs vairāk enerģijas (un saražos vairāk siltuma kā mājai vajag), ekonomiskāk būtu ar elektrisko katlu sildīties. Viņš galīgi nav dzirdējis, ka SS var arī nestrādāt, ja siltums ir saražots pietiekamā daudzumā? Ir SS ar siltumakumulatoru vai ar jaudu, kas pieskaņojas reālām vajadzībām? Šitāda muļķība manā skatījumā pilnīgi un galīgi noraksta viņu kā kaut kādu ekspertu, pat ja ir lietas, ko viņš pateica pareizi.

PIemērs ar SS neatpelnīšanos:
Elektrības cena 5 RUB jeb 7.28 centi/kWh
Zeme-ūdens SS: 1050000 RUB (15291 EUR), reālais COP 2,5, gadā patērē 8000 kWh pa 5 RUB = 40000 RUB (582 EUR).
Elektriskais katls - 50000 RUB (730 EUR), gadā patērē 20000 kWh pa 5 RUB = 100000 RUB (1456 EUR)
Ja tos ietaupītos 1000000 RUB, nopērkot elektrisko katlu, iegulda depozītā pa 10% gadā, tad tā ir daudz izdevīgāk, procentos gadā būs 100000 RUB, kas nosegs elektrības rēķinu.

Kas ar šo aprēķinu nav kārtībā vispār un Latvijas kontekstā:
* tiek pieņemts, ka elektrības cenas necelsies, kas ir liela kļūda. Lai arī 5 RUB/kWh ir liela RU, kur dažos reģionos kaut kāda pielietojuma zemēs (lauku ciemi?) elektrība ir pat par 1,7 RUB/kWh jeb 2.48 centi/kWh. Latvijā jārēķina vismaz 15-18 centi/kWh.
* RU % par depozītu nav 10% normālās bankās, kas izdod hipotekāros par 9%. Komentētāji raksta par 5-6% depozītā. LV gadījumā depozīta % ir praktiski 0 :)
* LV ir iespēja paņemt hipotekāro kredītu ar cilvēcīgām likmēm, ja salīdzina ar 9+% RU. Attiecīgi, ja siltumsūknis ir iekļauts mājas cenā, tad ir piefiksētas izmaksas uz ilgu laiku un jebkurš elektrības cenas kāpums paātrinās SS atpirkšanās laiku.
* Papildus komforts, ja SS nodrošina arī aukstumu vasarā.

Secinājums - Obligāti jārēķina konkrētai mājai labākais risinājums, kas atbilst saimnieka komforta prasībām. Noteikti jāprasa SS ražotājam COP un jaudas līknes.

Rainis rakstīja:
-------------------------------------------------------
> Ja tu būtu noskatījies līdz galam, tad viņš par
> rekuperatoriem stāstīja, ka tie izmaksā pārāk
> dārgi un lētāk ir atvērt logu pēc vajadzības.

Kas virinās logus naktī, kad visi guļ? Esmu mērījis ar Aranet CO2 sensoru - CO2 līmenis uzkāps strauji, ja māja ir blīva un nav piespiedu ventilācijas.

> Rekuperators izmet pārāk daudz siltuma ārā +lētie
> nemāk pa atsevišķām telpām rekuperēt, atkarībā vai
> ir kāds tur vai nav.

Jebkurā telpā jānodrošina minimāl gaisa apmaiņa, pat ja nav cilvēku, lai visādi neveselīgie izgarojumi no mēlemēm, mantām un mājas tiktu izvadīti ārā. Ideāli protams būtu, ja ventilācijas sistēma pieskaņotu ventilācijas līmeni katra istabai atkarībā no CO2 līmeņa izmaiņām, nodrošinot minimālu ventilāciju, ja nav cilvēku. Tad jārēķina izmaksas, kas visticamāk būs pārāk lielas. Izdevīgāk pagaidām uzstādīt vienkārši ventilāciju ar rekuperāciju.

> Noskaties vēlreiz un DOMĀ līdz :)

Konkrēto onkuli var paklausīties, apzinoties, ka cilvēks sarunā arī muļķības. Nezinu, vai viņš vienkārši sagrābstijis dažādu info, ieskaitot nepareizo, un tikai atreferē, vai arī apzināti dažreiz māna cilvēkus.

Re: Siltumsūkņu salīdzināšana
Autors: Ambrosio ()
Datums: 25/12/2019 01:08

Aldiss rakstīja:
-------------------------------------------------------
> > TU ir Tehniskā Universitāte. Atvainojos, bet
> > eksperimentu veica LU. Šeit
> > [www.eem.lv]
>
> Visai bezjēdzīgs Tehniskās Univeristates pētījums,
> salīdzinot "pižiku ar plaušām"

Diemžēl jāpiekrīt. Ja pareizi atceros vienā sižetā redzēto, tad tur bija arī dažādu sienu sistēmu tehnoloģijas neievērošana. Prātā nāk AER stends, kas būvēts no gāzbetona, kura sienām neļāva izžūt un mitrums ar apdari tika iekonservēts sienā. Ja gāzbetonu apdara uzreiz, tad obligāti jāizvēlas atbilstoši materiāli, kas minimāli traucēs žūšanas procesam.
Un bildēs var redzēt, ka tās mājiņas izvietotas nevienādas insolācijas apstākļos, dažas mājas ziemā aizēno citas.

Re: Siltumsūkņu salīdzināšana
Autors: Rainis ()
Datums: 25/12/2019 10:15

>> mani neinteresē gaiss-gaiss>>
Mans pieminētais
AQUAREA WH-MDC05H3E5 ir gaiss-ŪDENS siltumsūknis.

---

Aldi,

Panasonic zaudē gan Nibe pēc COP un citiem parametriem uz gaiss-ūdens. Tapēc Panasonic neizskatu kā variantu vispār. Gaiss gaiss - jā, tur viņi rullē.

Re: Siltumsūkņu salīdzināšana
Autors: Mairis ()
Datums: 25/12/2019 11:11

Alpha innotec Alira LWD sērija būs īstā izvēle.

Re: Siltumsūkņu salīdzināšana
Autors: Rainis ()
Datums: 25/12/2019 11:59

Mairi,

A kas viņus Latvijā izplata? Pēc teh. datiem izskatās labs!

Re: Siltumsūkņu salīdzināšana
Autors: Mairis ()
Datums: 25/12/2019 16:45

Tenko latvija.
Man uzlika zemes SS no alpha. Ne mirkli nenožēloju.
+ 5 gadu garantija.

Re: Siltumsūkņu salīdzināšana
Autors: Rainis ()
Datums: 25/12/2019 16:57

Firma atrodas Viļņā. Diez cik ātri un cik maksās izsaukums, kad tev apstāsies ziemā iekārta....

Re: Siltumsūkņu salīdzināšana
Autors: Mairis ()
Datums: 25/12/2019 17:44

Sorry. Koments neiztur kritiku.
Pārstāvis man whatsapp atbild darba dienas režīmā nevilcinoties.
+ SS piesiets viņu tīklam. 24/7 + update + error codes bez problēmām.
Pašam gan 2 gadu nogrieznī bez error kodiem.

Re: Siltumsūkņu salīdzināšana
Autors: Mairis ()
Datums: 25/12/2019 17:48

Saziņa pie tam vairāk konsultāciju līmenī par SS iespējām - regulēšana telpās atsevišķi + iespējas piesiet solāriem paneļiem.
Pagaidām gan piedāvājums nav pievilcīgs dēļ Sadales tīklu kreisās politikas.

Pašreizējā: 3 no 7


Jūsu Vārds: 
Jūsu E-pasts: 
Tēmas nosaukums: 
Aizsardzība pret mēstulēm:
Lūdzu, ierakstiet apakšā redzamo kodu! Tas ir tamdēļ, lai spameru boti automātiski neliktu iekšā visādu drazu.
 ********  ********   *******   ********  **    ** 
 **    **  **    **  **     **  **    **  ***   ** 
     **        **           **      **    ****  ** 
    **        **      *******      **     ** ** ** 
   **        **             **    **      **  **** 
   **        **      **     **    **      **   *** 
   **        **       *******     **      **    ** 

Portāls Building.Lv neatbild par ievietoto ziņu saturu, par ziņu saturu atbild to ievietotāji.




Redakcija:
building@latvijastalrunis.lv
+371 67770522
Klientu serviss:
serviss@latvijastalrunis.lv
tel. +371 67770711
fax +371 67770727