UZ SĀKUMU :: DISKUSIJAS :: SLUDINĀJUMI :: UZDOD JAUTĀJUMU

Dienas jautājums :  Building.Lv Forums

Pašreizējā: 91 no 96
Re: Zemes siltumsūknis
Autors: Reno (85.10.211.---)
Datums: 31/10/2016 19:33

Man kolektoru saurba par 25 eur/m. Pie viena uztaisīja arī ūdens urbumu. Tas bija par 40 eur/m ar plastmasas trubām.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: valmier a (85.10.211.---)
Datums: 22/11/2016 20:33

Vai Zemes SS cenas ir kritušās? Kādreiz tas bija nezināms,ekskluzīvi,kā ir tagad? Uz 250m2 māju gribas saprast izmaksas +/-

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: aac (85.10.211.---)
Datums: 29/01/2017 17:10

vai kādam ir pieredze par urbumiem U-veida vertikālajam trubām 15 metru dziļumā?Nu kādus 10 urbumus kolektoram.Vācijā un UK ta dara.Pie mums neviens neko nezin.Es to tāpēc, ka tādā dziļumā veči ar rokām spici dzen dienas laikā.Varētu būt daudz lētāk kā pie tiem 50m urbējiem.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: binary (85.10.211.---)
Datums: 03/02/2017 14:36

Ja ir pieejams ēkas projekta energoefektivitātes novērtējums, kā lai no tajā esošās informācijas izsecina, cik jaudīgu SS izvēlēties?

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: Jo (85.10.211.---)
Datums: 03/02/2017 16:46

SS jaudu nosaka ēkas soltumzudumu aprēķins.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: binary (85.10.211.---)
Datums: 03/02/2017 21:08

Nu viss tas novērtējums ir viens liels siltumzudumu aprēķins, kurā ir kaudze lielumu ar gala secinājumu, ka apkures periodā, kurš ilgst 203 dienas un kurā vidējā gaisa temperatūra ir 0°C, nepieciešams nodrošināt 9 MWh siltumenerģijas.

Kopējais/vidējais konstrukciju laukums ir 486.48 m².
Siltuma zudumu koeficients uz šo platību ir 81.87 W/K.
Vai tas nozīmē, ka, lai uzturētu ēkā +20°C pie āra temperatūras -10°C, nepieciešami 81.87*30 = ~2456.1 W, lai kompensētu zudumus caur konstrukcijām?
Cik lieli zudumi varētu būt uz ventilācijas rēķina? Ventilācija dabiskā, bez rekuperācijas.
Kā SS ir ar darba režīmu - vai tam ir veselīgi strādāt ilgstoši, bez pārtraukuma, gada aukstajās dienās? Jebšu jārēķina tā, lai pat aukstākajā laikā tam nebūtu jāstrādā nepārtraukti? Ja tā, tad kāds būtu tas optimālais darba režīms (cik stundas dienā ieslēgts, cik stundas - izslēgts)?

Kā papildus apkure būs pieejams kamīns, līdz ar to nav bažu par nosalšanu laikā, kad aiz loga būs -20, -30 °C.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: Jānis Zomerfelds (85.10.211.---)
Datums: 03/02/2017 22:43

Meklē aprēķinu metodikā taisnību! 486 m2 ar 2456W sanāk 5W/m2. Pasīvā ēka sanāk.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: Jānis Zomerfelds (85.10.211.---)
Datums: 03/02/2017 22:48

9 MWh = 9000 kWh / 203 = 44,33 kWh/24h= 1,85 kW/h
Kam Tev SS? Pie tāda leiputrijas var elektrisko tējkannu likt un āmen :D

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: binary (85.10.211.---)
Datums: 03/02/2017 23:34

Jāni, tā vien šķiet, ka tu neatšķir norobežojošo konstrukciju platību no dzīvojamās platības (apkure sarēķināta ap 53 kWh/m² gadā), kā arī neapjēdz, cik izmaksā tējkannas darbināšana 24/7 (rupji rēķinot, pusotru štuku eiro 203 dienās). Tādas mērvienības kā "kW/h" lietošana arī neko labu neliecina par tavām zināšanām šajā jomā (pat man, neesot ar to jomu saistītam, ir grūti tādu mērvienību uzrakstīt).

Nu… Tas tā - atbildot tev tevis paša piekoptajā stilā.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: Jānis Zomerfelds (85.10.211.---)
Datums: 04/02/2017 00:54

Protams, ka es nezinu, kas ir griesti, ārējās sienas, pamati un logi. Kam tas ir jāzina? :)
Parasti, kad man paprasa aprēķināt apkuri, es tieši pajautāju šo nevienam nezināmo skaitli - plānotie siltuma zudumi ēkā. Ja atbildi nesaņem, tad bliež uzreiz pēc m2, jo nevienam (99%) nav ne mazākās nojautas, kādas sienas, logi, griesti un citas būvkonstrukcijas mājai ir, būs vai bija, un neviens par velti nesēdēs un nerēķinās kaut kādus reālos siltuma zudumus. Zina parasti stiklu skaitu paketēs, siltumizolācijas biezumu un sienu materiālu. Ar to izpēte arī beidzas. Pēc tam pastāsta par praksi, pieredzēto, piedzīvoto un bliež pēc m2 apkures katlu. Āmen!
Tavā gadījumā siltuma zudumi ēkai ir izrēķināti. Paņem LBN minētās zemākās gaisa temperatūras dažādiem gadu termiņiem, iegūsti temperatūru starpību un zināmi kW apkures iekārtai.
Dabiskajai ventilācijai vajadzētu būt jau šajos 81.87 iekšā, bet neesmu pārliecināts.
Kā nonācu līdz mērvienībai kW/h ir ļoti labi redzami matemātiskajā aprēķinā. No MWh iegūst kWh, tās dala ar 203 dienām. Dienas patēriņu dala uz stundām un tu pilnīgi citā sfērā stāvošais iegūsti, cik kW tērēsi stundas laikā. Āmen!
Un te mēs nonākam pie mistiskās matemātikas un latviešu piekoptās aprēķinu sistēmas - "kad tas atmaksāsies". 9000 kWh x 0,15 EUR= 1350 EUR gadā. Cik lielai ērgļa ligzdai tas ir, ir zināms tikai tev! Nu labi, pateikšu, ka 170 m2 +/- ir. :D
Tagad sākam skatīties, cik maksā SS, cik ar COP vai SCOP tiek saražots un salīdzinām ar tējkannu vai jonu katlu. Pieliekam servisa apkopes un galā iegūstam, kas izdevīgāk! Āmen!
Viss tak būtu tik vienkārši, ja nebūtu piektdienas vakar ( nu jau sestdienas rīts) :D

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: binary (85.10.211.---)
Datums: 04/02/2017 01:19

Jānis Zomerfelds Wrote:
-------------------------------------------------------
> Dabiskajai ventilācijai vajadzētu būt jau
> šajos 81.87 iekšā, bet neesmu pārliecināts.

Diez vai. Tai tabulā ir ārdurvis, logi, grīda uz grunts, ārsiena, jumts, pārsegums, attiecīgi katram laukums (m²) un siltumvadītspējas koeficients (W/(m²*K)). Jā, piemirsu vēl termiskos tiltus - tas pie tiem 81.87 dod klāt vēl 8.02 W/K. Domājams, ka tajā skaitlī nav iekļauta arī tāda pozīcija kā "siltuma ieguvumi".


Jānis Zomerfelds Wrote:
-------------------------------------------------------
> Kā nonācu līdz mērvienībai kW/h ir ļoti labi
> redzami matemātiskajā aprēķinā. No MWh
> iegūst kWh, tās dala ar 203 dienām. Dienas
> patēriņu dala uz stundām un tu pilnīgi citā
> sfērā stāvošais iegūsti, cik kW tērēsi
> stundas laikā. Āmen!

Nu nav redzams. Grozies kā gribi - nav.
kWh, dalot ar 203 dienām, iegūst "kWh / h" jeb "kW", nevis "kW / h".
Ja par apgalvojumu "cik kW tērēsi stundas laikā", tad stundas laikā patērē enerģijas daudzumu, kurš tiek izteikts kā "kWh", nevis "kW" vai "kW / h", savukārt ar "kW" apzīmē nevis patērētās enerģijas daudzumu laika vienībā, bet gan jaudu.


Runājot par atmaksāšanās laiku, tad pie tām 9 MWh ir vērts pieskaitīt arī ūdens sildīšanas izmaksas. Ar "pliku elektrību" savas ~3 MWh gadā saskries.
Jāņem arī vērā, ka elektrības cena nebūt nav konstanta, pretējā gadījumā mēs joprojām maksātu 0.057+PVN par kWh kā pirms 10 gadiem. Paskatoties www.csb.gov.lv statistiku, ir ļoti labi redzams, ka elektrības cenai ir tendence pieaugt. Kad šī tendence samazinājās/apstājās, tad tas liecināja nevis par cenas stabilizēšanos, bet par (iespējams, laicīgi ieplānotu?) tādu cenas kāpumu, kāds līdz tam vēl nebija pieredzēts.

----

Principā spams spama pēc - labākajās letiņforumu tradīcijās. Žēl, ka tā.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: nokijs (85.10.211.---)
Datums: 04/02/2017 10:21

Atļaušos arī es savu artavu diskusijā ielikt.
Jau pēc konkrētiem faktiem.
Siltumsūkni lietoju jau astoņus gadus. Konkrēti Nibe Fighter 1140 8kW.
Kopš 2010 gada janvāra fiksēju konkrēti SS patēriņu ar visiem sūkņiem, ūdens sildīšanu u.t.t., tā kā ir uzstādīts atsevišķs skaitītājs siltumsūknim.
Sešu gadu laikā SS ir „nokurinājis” 39299 kWh, dati uz 01.01.2017. Protams, tā kā nav siltuma skaitītāja, tad saražotos siltuma kilovatus nepateikšu. Tiesa gan ~5000 kWh ir nokurinātas 2011 gada sākumā, kad nobruka kompresors un piegādātājs 3 mēnešus nevarēja piegādāt kompresoru. Ja brutāli parēķina pa stundām tad sanāks 750 W/h. Ja rēķina pēc SS kompresora darbības laika, tad apkurei pa šo laiku ir patērēts 12782 stundas, bet karstajam ūdenim 3501 h, kopā 16283h. Ja atmet nost nelietderīgos kW, tad SS vidējais patēriņš sastāda 2,1kW/h no kuriem 0,3kW ir zemes cilpas sūknis. Ēka 180 kv.m ar lielu stiklojums apjomu, grunts- smilts,kā jau Rīgā. Ja rēķinam COP atbilstoši SS jaudai, tad aritmētiski iznāk 3.81.
Elektrības patēriņš lielākais ir gada pirmie trīs mēneši, jo zemes cilpa ir gana labi atdzisusi. Un kompresoram nākas pasvīst. Nu tā īsumā :)

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: nokijs (85.10.211.---)
Datums: 04/02/2017 10:35

Ja vēl ņemam tīri gada griezumā, tad 2016 gadā:
Kopējais SS patēriņš ir 3335kW/h, darba laiks 5152h no kurām 445 ir ūdens sildīšana, bet 4707h ir apkure. Vidējais aritmētiskais patēriņš ir 0,647KW/h. Ņemot vidējo gada cenu pēc biržas datiem, pēc rēķinu izvilkuma- 0,1474 Eur/ kWh, tad kopējais naudas izteiksmes apjoms SS par 2016 gadu ir 491, 58 Eur. Apkurei tas sastāda apmēram 448,90 Eur/gadā jeb 2,5Eur/ kv.m. Ui, pirksti nogura rakstot

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: Jānis Zomerfelds (85.10.211.---)
Datums: 04/02/2017 10:53

binary

Tev ir reāla problēma! Nezinu nevienu siltuma ražojošo iekārtu, kurai virsū ir rakstīts kWh vai MWh. Kā zināsi, ka iekārta tev saražos nepieciešamās kWh? Tas no tēmas par matu skaldīšanu. :D

Uz pareizā ceļa esi. Ūdens vajadzēs, siltuma ieguvumi no iekārtām un cilvēku ķermeņiem arī ir zināmi. Paliek tikai mistiskais lielums "dabiskā ventilācija". Te tikai jāzina temperatūras, spiedieni, gaisa ķīmiskais sastāvs, pieplūdes, izplūdes kanālu izmēri un viss top dažos mirkļos skaidrs. Tikai jāpaprasa kādā forumā!

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: Kludzins (85.10.211.---)
Datums: 04/02/2017 15:03

nokijs Wrote:
-------------------------------------------------------
> Ja vēl ņemam tīri gada griezumā, tad 2016
> gadā:
> Kopējais SS patēriņš ir 3335kW/h, darba laiks
> 5152h no kurām 445 ir ūdens sildīšana, bet
> 4707h ir apkure. Vidējais aritmētiskais
> patēriņš ir 0,647KW/h. Ņemot vidējo gada cenu
> pēc biržas datiem, pēc rēķinu izvilkuma-
> 0,1474 Eur/ kWh, tad kopējais naudas izteiksmes
> apjoms SS par 2016 gadu ir 491, 58 Eur. Apkurei
> tas sastāda apmēram 448,90 Eur/gadā jeb 2,5Eur/
> kv.m. Ui, pirksti nogura rakstot

Diezgan labi cipari kopumā. Kā mājai ar siltinājumu un kādi logi? Cik m Tev ārējam kontūram? 500-600?
Sākumā ar skatījos uz Nibe SS, bet beigās piedāvāja - VITOCAL 333-G (SS + iekšējais boileris.)
COP pēc papīriem 5.0, bet nu redzēs kā dzīvē.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: Xyz (85.10.211.---)
Datums: 04/02/2017 15:17

Ko var gudri spriedelēt par kaut kādām mistiskām 9mwh utt.
Zemes ss nevajadzētu močīt nonstpā, kad ārā arktika.
Ja ir tie 170m2 būdai un nav caura, tad ~10kw ss būtu ok.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: rbm (85.10.211.---)
Datums: 04/02/2017 18:12

viens ir vidējais patēriņš apkures laikā - 203 dienās pēc normatīva Rīgas reģionam Delta=20gŗādi.
Bet neaizmirsīsim, ka apkure ir jarēķina arī 'pīķa stundām, kas ir piecu dienu zemākā temperatūra - kautkur pie mīnus 20grādiem, un tad jau delta ir nevis 20-0, bet gan 20- -20 = 40grādi.
Vēl nez kāpēc visi pieķērušies pie maģiskiem 20 grādiem iekštelpās, bet realitātē vismaz man telpās stāv +22-23grādi citādi pēc sajūtām ir vēsi. arī to jāierēķina.

p.s. ja mājai siltuma zudumi sarēķināti uz 50kwh/m2gadā, tad tie 8-9MWh siltuma arī aizies, vēl pa virsu jāuzmet ūdens.

p.p.s. man gadā uz apkuri un karsto ūdeni aizgāja 1350m3 gāzes ( 11MWh siltuma) [gimenesmaja.wordpress.com]

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: binary (85.10.211.---)
Datums: 04/02/2017 23:57

Xyz Wrote:
Quote

Zemes ss nevajadzētu močīt nonstpā, kad ārā arktika.
Ja ir tie 170m2 būdai un nav caura, tad ~10kw ss būtu ok.
Ir gan dzirdēts arī pretējs viedoklis - ka nereti tiek salikti SS ar monstrālu rezervi, kas beigās vairāk kaitē nekā palīdz.


rbm Wrote:
Quote

viens ir vidējais patēriņš apkures laikā - 203 dienās pēc normatīva Rīgas reģionam Delta=20gŗādi.
Bet neaizmirsīsim, ka apkure ir jarēķina arī 'pīķa stundām, kas ir piecu dienu zemākā temperatūra - kautkur pie mīnus 20grādiem, un tad jau delta ir nevis 20-0, bet gan 20- -20 = 40grādi.
Vēl nez kāpēc visi pieķērušies pie maģiskiem 20 grādiem iekštelpās, bet realitātē vismaz man telpās stāv +22-23grādi citādi pēc sajūtām ir vēsi. arī to jāierēķina.

p.s. ja mājai siltuma zudumi sarēķināti uz 50kwh/m2gadā, tad tie 8-9MWh siltuma arī aizies, vēl pa virsu jāuzmet ūdens.
Viens no iemesliem, kāpēc gribas arī kamīnu - lai tajās 5 dienās varētu pasildīties pie kamīna. Pēc manas sapratnes, laikā, kad kursies kamīns, SS noslodzei vajadzētu samazināties.

Par temperatūru telpās - godīgi sakot, nav ne jausmas, kāda mums būs tā komforta temperatūra. Nav pieredzes ar siltajām grīdām. Toties ir pieredze ar to, ka parasti pie radiem mums ir par karstu, kā arī mājās nesagādā problēmas pastaigāt džemperī un garās biksēs.

Siltuma zudumi apmēram tā arī sanāk. Pareizāk sakot - siltuma zudumi sanāk lielāki, bet, rēķinot arī siltuma ieguvumus, apkurei nepieciešamā enerģija sarēķināta uz 53 kWh/m² gadā.

-----

Cik man te mēģina iestāstīt, manā gadījumā no metra kolektora esot iegūstami vien ~12 W no metra.
Ņemot to vērā, pēc kādiem skaitļiem būtu jāvadās, rēķinot kolektora platību/garumu?
* pēc izvēlētā SS jaudas (piemēram, te pieminētie 10 kW)?
* pēc apkurei nepieciešamās max jaudas (3.2 kW pie -10°C līdz 4.7 kW pie -20°C, pieņemot, ka aukstākā laikā pakurināsim kamīnu)?
* pēc apkurei nepieciešamās sezonas vidējās jaudas (9 MWh / 203 dienas / 24h = 1.85 kW)?

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: nokijs (85.10.211.---)
Datums: 05/02/2017 09:55

Kludzins Wrote:
-------------------------------------------------------
> nokijs Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ja vēl ņemam tīri gada griezumā, tad 2016
> > gadā:
> > Kopējais SS patēriņš ir 3335kW/h, darba
> laiks
> > 5152h no kurām 445 ir ūdens sildīšana, bet
> > 4707h ir apkure. Vidējais aritmētiskais
> > patēriņš ir 0,647KW/h. Ņemot vidējo gada
> cenu
> > pēc biržas datiem, pēc rēķinu izvilkuma-
> > 0,1474 Eur/ kWh, tad kopējais naudas
> izteiksmes
> > apjoms SS par 2016 gadu ir 491, 58 Eur. Apkurei
> > tas sastāda apmēram 448,90 Eur/gadā jeb
> 2,5Eur/
> > kv.m. Ui, pirksti nogura rakstot
>
> Diezgan labi cipari kopumā. Kā mājai ar
> siltinājumu un kādi logi? Cik m Tev ārējam
> kontūram? 500-600?
> Sākumā ar skatījos uz Nibe SS, bet beigās
> piedāvāja - VITOCAL 333-G (SS + iekšējais
> boileris.)
> COP pēc papīriem 5.0, bet nu redzēs kā
> dzīvē.


SS kontūra 400m. Logi divstiklu ar selektīvo likti 2007. Mūra daļa 365 Ytong bloks ar 30 mm vati no ārpuses, daļa bloks, apmetums plus koka dēļu apšuvums. Apkure-siltās grīdas. Plus sistēmā ir 200 l bufertrauks, jeb akumulācijas tvertne. Karstajam ūdenim NIBE VPA300/200 karstā ūdens tvertne. Vēl biku i doma te paspēlēties ar divām lietām.
1. Kamīnu ar centrālapkures cilpu uzlabot, lai labāk siltumu no kamīna kurināšanas nolasa nost;
2. SS zemes cilpai pieslēgt ventilējamā gaisa moduli. Tiesa gan ne oriģinālo, jo baisais cipars, bet biku savādāk parotaļāties, tādējādi nodrošinot gan telpu dzesēšanu vasarā, gan ziemā kaut nedaudz paceļot ienākošā cilpas siltumnesēja temperatūru.
Katrā gadījumā-nenožēloju ne mirkli, ka gāze lepni gar māju arī aizgāja garām.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: specs (85.10.211.---)
Datums: 05/02/2017 11:25

Jā, tikai kāds ir total cost of ovnership šādam risinājumam :)

Pašreizējā: 91 no 96


Jūsu Vārds: 
Jūsu E-pasts: 
Tēmas nosaukums: 
Aizsardzība pret mēstulēm:
Lūdzu, ierakstiet apakšā redzamo kodu! Tas ir tamdēļ, lai spameru boti automātiski neliktu iekšā visādu drazu.
 **     **  ********   *******   **    **  **     ** 
 **     **  **        **     **   **  **   **     ** 
 **     **  **        **           ****    **     ** 
 **     **  ******    ********      **     **     ** 
  **   **   **        **     **     **     **     ** 
   ** **    **        **     **     **     **     ** 
    ***     **         *******      **      *******  

Portāls Building.Lv neatbild par ievietoto ziņu saturu, par ziņu saturu atbild to ievietotāji.




Redakcija:
building@latvijastalrunis.lv
+371 67770522
Klientu serviss:
serviss@latvijastalrunis.lv
tel. +371 67770711
fax +371 67770727