UZ SĀKUMU :: DISKUSIJAS :: SLUDINĀJUMI :: UZDOD JAUTĀJUMU

Dienas jautājums :  Building.Lv Forums

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: Jānis Zomerfelds (85.10.211.---)
Datums: 12/10/2016 11:26

W no m2 nerēķina, bet gan no caurules metra. Atkarībā no grunts, jāizvēlas attiecīgai minimālais caurules garums. Ja SS 10 kW, tad caurulei vajadzīgs arī garums, kas dod šos 10 kW. W no metra ir atrodami i-netā.
Cik m2 aizņems kolektors atkarīgs no soļa, kā liek caurules. Lai saprastu telpiski, tad ne mazāk kā 2x apkurināmā platība. Jo vairāk, jo labāk.
Piemērs. Solis 1m, tad ieliekot 400m cauruli vajag 200m2. Gar vienu tranšejas malu uz vienu galu, gar otru malu atpakaļ. Ja rok ar bobkatu, tad attiecīgi jārok 400m tranšeja, ar nopietnu traktoru 200m. :)

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: v_t (85.10.211.---)
Datums: 12/10/2016 12:03

praksē starpību starp temperatūru pie grīdas un augstāk nejūt. pie radiatoru apkures gan tas ir diezgan izteikti. atliek pakāpties uz trepītēm un kādu brītiņu paķimerēties ar lustras nomaiņu vai ko citu, starpību jūt.
tas, ka silto grīdu gadījumā ir mazāk intensīva konvekcija, nenozīmē to, ka siltais gaiss disciplinēti apstāsies pirmā stāva griestu līmenī un uz mansardu ni ni.
protams, ka gaisa kustība būs, bet cik liela un cik silti būs mansardā bez papildus apkures, būs atkarīgs no cauruma izmēra, konfigurācijas, mājas ventilācijas kopumā un vēl citiem apstākļiem.
siltās grīdas pirmajā stāvā darbināju jau pirms bija siltināts jumts - elektrība toreiz maksāja 4 santīmus. apakšā bija silts, varēja normāli strādāt, mansardā ozols (dubaks). tikko kā jumtā sabāzu vati un pārlaidu pāri atstarotāju, tā augša palika silta un jaka bija jāvelk nost, lai nesvīst. temperatūru nemērīju, bija svarīgāks ko darīt.
bet nu fakts, ka siltās grīdas taisīju arī otrajā stāvā.

es vadījos pēc principa 3:1. iespējams, ka tas bija kritērijs gruntij ar vismazāko siltuma atdevi. precīzi vairs neatceros.

tīmeklī redzēti virszemes kontūri, kur caurule ievīta žogā. skaidrs, ka saulainā laikā tādā kontūrā temperatūra ir stipri augsta un ar to varētu piešpricēt zemes kontūram. vasarā lielas jēgas nav, bet tas varētu darboties saulainās pavasara dienās. jātaisa automātika, kas nodrošina, lai ss neiet iekšā vairāk par 20 grādiem.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: binary (85.10.211.---)
Datums: 12/10/2016 14:12

Jāni, par "W no metra ir atrodami i-netā" - varbūt vari padalīties ar konkrētiem linkiem? Nezinu pareizos atslēgvārdus, nesanāk atrast.

v_t, tas "caurums", rupji rēķinot, ir 30m2 :)
Tev tur augšā pēc jumta siltināšanas "pietiekami silti" palika pie ieslēgtām otrā stāva grīdām? Jebšu tobrīd otrajā stāvā silto grīdu vēl nebija? Otrā stāva grīdas lietas betonā?

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: v_t (85.10.211.---)
Datums: 12/10/2016 15:19

silti palika no pirmā stāva grīdas.
otrā stāvā grīdas liku vēlāk, trīs kārtas riģipša un 10 mm caurulīte.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: Jānis Zomerfelds (85.10.211.---)
Datums: 12/10/2016 16:43

Smilts līdz 10W/m
Slapjš māls līdz 35W/m.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: binary (85.10.211.---)
Datums: 12/10/2016 19:15

v_t, paldies par info! Domājams, ka būs vien jāpieņem, ka mansardā vajag tādu pašu komfortu kā pirmajā stāvā (principā ilgtermiņā tā arī varētu sanākt… nevar jau zināt, kāds būs tas mansarda stāva reālais pielietojums - ne pirmajos gados, ne pēc gadiem 10-15-20). Nu un jācer, ka tai pirmā stāva 30m² telpā nebūs nepieciešamības "pārkurināt grīdas". Mansarda stāvā apkuri varētu ierīkot vēlāk vai nu grīdu, vai lielu radiatoru formātā, ja būs nepieciešams.

----

Jāni, forumā jau var daudz ko sarakstīt. Tik pat labi Tu varēji uzrakstīt, ka smiltīs ir līdz 5 W/m. Bet kā lai notic šim apgalvojumam? Kur pamatojums, formulas, pieredzes stāsti? Kur pierādījums, ka šis apgalvojums ir patiesāks nekā citu sacītais "Latvijā no viena metra var dabūt no 20W līdz 35W, ja neskaita sausas jūrmalas smiltis"?

Par to apgalvojumu, ka 400m kolektoru var ieguldīt 200m2 laukā, ja izmanto soli 1m - tak tā caurule neņem siltumu no izraktās tranšejas. Ja reiz solis ir 1m, tad, rupji rēķinot, var pieņemt, ka caurule ņem pa 50cm abos virzienos. Tātad tā caurule ņems siltumu arī 50cm ārpus izraktās tranšejas. No tā izriet, ka tas kolektora lauka platums ar Tevis minētajiem izmēriem faktiski būs 1m plata tranšeja + 0.5m ārpus tranšejas, tātad 200x2 m2 jeb 400m2 lauka priekš 400m caurules.

Piedod, bet nu ja agrāk izskatījās, ka no Tevis nāk sakarīgi komentāri kā no cilvēka, kurš saprot, par ko runā, tad tagad jau izskatās, ka sāc dzīt kaut kādu sviestu, kuram īsti nav pamatojuma - spams spama pēc…



Labots 1 reizes. Pēdējo reizi labots 12/10/2016 19:16, labojis binary.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: Jānis Zomerfelds (85.10.211.---)
Datums: 12/10/2016 23:16

binary

raksti vācu valoda "wärmepumpe erdkollektor" un tesies visai informācijai cauri. Tur vēl ir daudz kas rakstīts kam jāpievēŗš uzmanību. Teiksim caurules diametrs.
Tie 200 m2 ir piemērs, cik daudz jārušinās, lai ielikto tos 400m zemē. Vienkārša nesaprašanās skaitļos. Rēķinot siltumtrases, nākas atjaunojamo zālāju, asfaltu, izrokamos m3 utt. rēķināt, tāpēc es to tā daru.
Ja iet pēc tavas metodikas, tad tie nav arī 400m2, jo galā, kur līkums, iekšējais nosūces rādius ir par mazu, lai sanāktu katram caurules metram 1m2 laukuma. :) Katram sava metodika, galvenais, lai rezultāts ir sasniegts un elektrības rēķins nav astronomisks.

peace! :)

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: v_t (85.10.211.---)
Datums: 14/10/2016 14:39

ja rok 1 m platu tranšeju un šļauku liek prom gar vienu malu un atpakaļ gar otru (to sauc arī par ķemmes principu), tad jau iznāk, ka rakšanas laukums ir puse no visa laukuma (metru rok, metru izlaiž), bet skaidrs, ka bardaks būs visos 100%.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: binary (85.10.211.---)
Datums: 30/10/2016 23:55

Kā ir ar vertikālajiem kolektoriem - ir kaut kādi trūkumi, riski? Jebšu tos var ierīkot jebkur un tie ir mūžīgi?

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: SerViss (85.10.211.---)
Datums: 31/10/2016 03:02

Šobrīd neatrodu, bet atmiņā palikusi info, ka tas vertikālais tips, kur pārpumpē ūdeni no viena urbuma otrā, prasot regulāras ķēpīgas papilddarbības ar filtru tīrīšanu un mainīšanu.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: binary (85.10.211.---)
Datums: 31/10/2016 08:21

Jā, par atvērtā tipa vertikālajiem kolektoriem jau vairākās vietās lasīju, ka esot problēmas ar filtriem, aizsērē siltummainis utt. Arhitekts arī minēja gadījumu iz savas pieredzes, kad klientam pats urbums aizsērējis ziemas laikā. Tā ka atvērtā tipa vertikālos kā variantu vairs neizskatu. Un ūdeni patēriņam pagaidām droši vien turpināsim ņemt no spices (bija pavīdējusi doma apvienot siltumsūkni ar ūdensapgādi).

Paliek vai nu "klasiskais horizontālais", vai arī slēgta tipa vertikālais. Apkurnieki "sabiedēja", ka man pārāk draņķīga ģeoloģija un vajadzēs ~kilometru cauruļu, kas to pasākumu nostāda +/- līdzīgā cenā ar vertikālo. Tāpēc gribētos noskaidrot, kā tiem vertikālajiem (slēgta tipa) ir ar ierīkošanas un ekspluatācijas riskiem.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: Reno (85.10.211.---)
Datums: 31/10/2016 11:20

Man ir vertikālais. 4 urbumi pa 50 m katrs.
Viss notiek, viss kustas. Man ģeoloģija arī ne visai un arī negribēju pusi pļavas pārrakt, liekot horizontālo kolektoru, tāpēc izvēlējos vertikālo.

Urba ilgi, kādas 2.5 nedēļas, jo zemē dziļumā biezs dolomīta slānis, bet izurba.

Riski? Ka liekot iekšā cilpu urbums var aizgrūt ciet. Bet tā jau ir urbēja atbildība urbumu pēc tam attīrīt, ja vajag. Trūkumi? Nekādi. Ieguvumi - stabila siltumnesēja temperatūra un nesairsts zālājs.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: xyz (85.10.211.---)
Datums: 31/10/2016 12:40

""
Apkurnieki "sabiedēja", ka man pārāk draņķīga ģeoloģija un vajadzēs ~kilometru cauruļu, kas to pasākumu nostāda +/- līdzīgā cenā ar vertikālo.
"""
Kāda ir zeme kad parocies 1m dziļumā? Balta smilts? Gruntsūdeņi augsti? Piemājas dīķis nav? Kāds līmenis ir tur?
Tas zemes ss princips ir lai ziemā, kad ārā ir - grādi, ss no zemes kolektora dabū šķidrumu, kas ir + grādos. +5 vai +10 vai 0, ir atkarīgs kā ieraktas trubas. Un cik daudz tu kačā to aukstumu iekšā uz zemi. Ja nu ir galīgi smilšanis, nu rokam dziļāk un gan jau būs ok. 1.5m dziļumā taču neizsals tā zeme? Un cik nedēļas vispār ir ziema? 3?
Pārējais laiks kā šobrīd +3, 0 varbūt mazs - kādu rītu. Palielam gaiss ūdens ar tiktu galā ar šādiem apstākļiem, bet protams ja ir zemes pleķis kuru var uzrakt - pie mīnusiem ar zemes ss būsi plusos.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: binary (85.10.211.---)
Datums: 31/10/2016 13:23

xyz, par krāsu tagad nepateikšu, bet mājas vietā ģeologi pateica šādi:
* 0.00..0.30m - augsne (blīvums 1.72, porainība 0.90)
* 0.30..0.90m - putekļaina smilts, irdena (blīvums 1.70, porainība 0.80)
* 0.90..1.60m - mālsmilts (blīvums 2.01, porainība 0.65)
* 1.60..6.00m - putekļaina smilts, blīva (blīvums 1.93..2.01, porainība 0.60)
* Gruntsūdeņi jūnijā bijuši 4.8m. Ūdenssūkņa bedrē ~1.5m dziļumā pēdējo 3 gadu laikā "plūdi" nav novēroti. Dīķa nav.

Nav gan zināms, vai tā kolektora vietā grunts sastāvs ir identisks, arī par gruntsūdeņu līmeni tur nav skaidrības - virszemes reljefs nav plakans (~1m kritums uz katriem 10m) un nav zināms, vai "pazemes reljefs" seko līdzi "virszemes reljefam". Kaut kad tur kaut kādu nebūt iemeslu dēļ ir notikusi zemes virsējās kārtas pārbīdīšana, par to liecina kaut vai stāva nogāze uz robežas ar D pusē esošu lauksaimniecības zemes gabalu.

+10 no kolektora izklausās kaut kā neticami ;) Skaidrs, ka "jo siltāk, jo labāk" (nepārsniedzot kaut kādu tur +20°C robežu), bet nu pie nelieliem mīnusiem jau arī darbosies. Arī 1.5m dziļumā tā zeme tomēr aizsalst - zemi tak dzesē ne tikai ziema (ar sniegu vai bez), bet arī pats kolektors.

Nemācēšu teikt, cik nedēļas gara pie mums ir ziema - gadu no gada tas mainās. Man arī nav nekādas nojausmas, kādas ziemas būs pēc 10-20 gadiem (māju gribas ilgtermiņa dzīvošanai, nevis 1-2 gadiem).

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: xyz (85.10.211.---)
Datums: 31/10/2016 14:48

" ~1m kritums uz katriem 10m "
Izklausās, ka dzīvo kalnos vai māja kalna galā. Kurā LV pusē vispār ir māja? Mazliet jau ir atšķirība - Liepāja vai Alūksne. Kamēr alūksnē var uz ledus copēt, tikmēr Liepājā jūra vaļā un ir + grādi.

+10 no kolektora apkures sezonas sākumā nav nekas nereāls. Uz beigam gan kolektors ir atsaldēts un pietuvojas +2 vaI 0. .


0.90..1.60m - mālsmilts (blīvums 2.01, porainība 0.65)

Un kāda vaina mālsmiltij? Blīvums par mazu? Man neticās, ka ziemā zeme caursalst 1m dziļumā. Varbūt ja ir kailsals un dubarī -30 nedēļām no vietas.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: binary (85.10.211.---)
Datums: 31/10/2016 15:18

Par kalniem gan nenosauktu. Tas kritums ir kādu 30m posmā (par kādiem 3m), pēc tam kaut kāds kāpums, pēc tam - stāvāka nogāze, kas, kā izskatās, ir mākslīgi radīta - vai nu radot uzbērumu uz mūsu gabala, vai nolīdzinot/noplacinot blakus gabalu, vai kā citādi. Citur apkārtnē ir plakanāks - iespējams, mākslīgi līdzināts (lauksaimniecībai), bet varbūt arī dabiski plakans. Atrodos Baldones pusē.

Par caursalšanu:
Quote

Smilšaino grunšu normatīvais caursalšanas dziļums, iespējamais 1 reizi 10 gados ir 138cm, mālaino - 115cm (LBN 003-01).

Par to, kāda vaina tai manai gruntij, nemācēšu komentēt - tas vēl procesā. Nez, varbūt ir vērts pēcāk kaut kādu ģeoloģiju uztaisīt vietā, kur varētu likt horizontālo kolektoru, ja izrādīsies, ka vajag krietni mazāk kā kilometru… Iespējams, ka tai vietā tā mālsmilts jau ir nevis 0.90..1.60m, bet 0.30..1.00m :)

Ja kāds var padalīties ar konkrētu info par metodiku, kā nosaka no grunts "izceļamos W/m" (nevis aicināt googlēt vācu valodā "wärmepumpe erdkollektor") - laipni lūgti.

Ja kāds vēl var uzrakstīt par vertikālo kolektoru riskiem (gan ierīkošanas, gan ilgtermiņa ekspluatācijas laikā) - arī laipni lūgti.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: tas kas uz jumta (85.10.211.---)
Datums: 31/10/2016 15:55

Biju Vācija, vienā no viņu bijušajām koncentrācijas nometnēm. Viņiem tur muzejs vai kas līdzīgs, īsti nesapratu, mana vācu valoda ir pavisam švaka, bet vācieties nemācēja īsti angliski pastāstīt. Bet lai to muzeju uzturētu visu laiku konstantā temperatūrua +16 - +18, viņi uzblieza zemes siltumsūkni ar vertikālo kolektoru. Jauda viņiem bija liela, 29 kw, viņiem stāvēja 2 tādi siltumsūkņi.
Par vertikālo kolektoru neko sliktu neteica tās firmas pārstāvis, galvenais uzlikt dubļu filtrus, ja dzelžains ūdens, ar kautko teica, tik es vairs neatceros, sen bija un mūs tas nesaistīja. Starp dziļurbumiem starpā bija 25 metri, cik debets bija, nemācēšu pateikt, bet diezgan daudz varēja sūknēt.
[goo.gl]

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: xyz (85.10.211.---)
Datums: 31/10/2016 16:02

Cik ir cenas atšķirība ierīkošanai vertikālais vs horizontālais?
Tas COP uzlabojums uz to t starpību būs minimāls.
Bet nočakarējiens ar regulāru filtru tīrīšanu var būt ar vertikālo. Protams horizontālajam sākumā arī jāpārbauda, kas saķerās sietā, bet pēc tam nevajag to darīt.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: Reno (85.10.211.---)
Datums: 31/10/2016 16:30

Kādi filtri vertikālajam slēgtajam kolektoram? Nekādi.
Nerunājam taču par atvērto variantu ar ūdens pārpumpēšanu starp urbumiem. Šo var aizmirst jau saknē.

Ierīkošanas riski - nekādi. Es vienojos par $$$, par kādu tas tiks ierīkots un viss. Vienalga cik ilgi urbj, vai ir jāpārurbj citā vietā, vai arī urbums aizbirst ciet cilpas guldīšanas laikā. Visus šos riskus uzņemas urbējs.

Manā gadījumā ekspluatācija iet tikai gadu. Nekādi ČP nav bijuši. Spiediens turas, Viss notiek. Apkurnieks arī nemācēja teikt, ka vertikālajiem kolektoriem ir kaut kādi īpaši lietošanas riski. Ja tas strādā, tad strādā. Jau vienīgi nenotiek zemestrīce un sākās tektoniskās plātņu svārstības.......

Tā kā - ja grunts ir "aizdomīga", nav ko rakt kilometru trubu zemē, izsauc labāk urbēju un dzīvo mierīgs ar nesačakarētu zālāju.

Re: Zemes siltumsūknis
Autors: xyz (85.10.211.---)
Datums: 31/10/2016 16:49

Reno,
cik satērējies uz vertikālo izbūvējot?
Kādreiz urbšana bija 50 Ls/m, nez cik tagad iet....



Jūsu Vārds: 
Jūsu E-pasts: 
Tēmas nosaukums: 
Aizsardzība pret mēstulēm:
Lūdzu, ierakstiet apakšā redzamo kodu! Tas ir tamdēļ, lai spameru boti automātiski neliktu iekšā visādu drazu.
  ******   **     **  **        **     **  **     ** 
 **    **  ***   ***  **        **     **  **     ** 
 **        **** ****  **        **     **  **     ** 
 **        ** *** **  **        *********  **     ** 
 **        **     **  **        **     **   **   **  
 **    **  **     **  **        **     **    ** **   
  ******   **     **  ********  **     **     ***    

Portāls Building.Lv neatbild par ievietoto ziņu saturu, par ziņu saturu atbild to ievietotāji.




Redakcija:
building@latvijastalrunis.lv
+371 67770522
Klientu serviss:
serviss@latvijastalrunis.lv
tel. +371 67770711
fax +371 67770727