UZ SĀKUMU :: DISKUSIJAS :: SLUDINĀJUMI :: UZDOD JAUTĀJUMU

Privātmāju būvniecība :  Building.Lv Forums

Iet uz lapu: 12Nākošā
Pašreizējā: 1 no 2
Krāsns, kamīns un skursteņi...
Autors: Eee (178.16.22.---)
Datums: 13/02/2014 18:55

Labdien!
Ir radušies jautājumi par apkures katla jaudu, kas būtu nepieciešama 190 m2 mājai. Katls paredzēts ar cieto kurināmo. Kāds būtu nepieciešams skursteņa čaulas diametrs nepieciešamās jaudas katlam. Kādam būtu jābūt kamīna skursteņa čaulas diametram?

Re: Krāsns, kamīns un skursteņi...
Autors: Eee (178.16.22.---)
Datums: 13/02/2014 19:44

Aizmirsu piebilst, ka māja 30 cm gāzbetons + 15 cm vate, logi 3 stiklu paketes (logu daudz).
Plānojas arī siltumakumulators. Sildelementi - siltās grīdas un radiatori.

Re: Krāsns, kamīns un skursteņi...
Autors: pamats topošais (178.16.22.---)
Datums: 14/02/2014 16:53

Čaula būs tāda, kāds būs katla skursteņa diametrs.Rupjais rēķins bija 1kw uz 10kvm, tad būtu kāds 20kw, bet ja ir aķis, tad jāzina tā tilpums. Tepat forumā vajag pameklēt līdzīgās tēmas.

Re: Krāsns, kamīns un skursteņi...
Autors: Eee (178.16.22.---)
Datums: 14/02/2014 20:08

Tātad ja krāsns izejas diametrs ir 158 mm, tad skurstenis 160 mm ir ok? Vai nav vajadzīga kāda nebūt rezerve?
Vai būvējot skursteni ir uzreiz jau jāzin kāda krāsns tiks pievienota? Cik skatījos tad dažādām krāsnīm ir ddažādi skursteņa izejas augstumi... :(
Varbūt kāds var ko labu vai sliktu teikt par Viadrus u22?

Re: Krāsns, kamīns un skursteņi...
Autors: slēpnis* (178.16.22.---)
Datums: 15/02/2014 00:20

Krāsnis var mainīties, attiecīgi pieslēgumu augstumi mainīties. Visu uz priekšu paredzēt nav iespējams. Pa manam, labāk uztaisīt pieslēgumu pēc iespējas augstāk. Uz augšu no katla vienmēr cauruli varēs uzlikt. Arī ekonomaizeru pa vidu uzlikt, ja katls izrādīsies tāds, kurš pie normālas degšanas laiž pārāk karstas gāzes skurstenī. Un vispār, ērti, ja katls pacelts virs grīdas kādus 30 cm. Bet tur jāskatās, kāds katls, un kāds tas apkalpotājs :)

Par diametriem. ja plānojas akumulators, tad gandrīz vai prasītos jaudīgāka krāsns par 22kW , attiecīgi 160 varētu nepietikt. Un atkarīgs arī no modeļa. Man atmosam arī 20kWatīgam jau 200mm. Ja uzliksi 200mm , tad par mazu nebūs, bet tas ir naudas un gabarītu jautājums.

Re: Krāsns, kamīns un skursteņi...
Autors: Neceltnieks (178.16.22.---)
Datums: 15/02/2014 07:57

Vai tad skursteņa diametram nav jābūt saskaņotam ar krāsns izejas diametru? Cik skatījos tad visiem Viadrusiem pat 35 kw izejas diametrs 156 mm. Pats arī skatījos uz Atmos. Kā kalpo vai esi apmirināts? Nav īsti līdz galam skaidrs tas gāzģenerācijas princips... Par Atmosiem arī nevaru atrast skurstena izejas augstumu.

Re: Krāsns, kamīns un skursteņi...
Autors: slēpnis* (178.16.22.---)
Datums: 15/02/2014 15:22

Teorētiski jau jābūt vienādam, bet praktiski var pieslēgt gan pie lielākas, gan pie mazākas. Pie lielākas gāzu ātrums būs mazāks un tās vairāk atdzisīs skurstenī ar attiecīgām sekām. Ja mazāks, tad sūdīgāka caurplūde un vilkme. Būtībā nekas traks, drīzāk ietekmēs to vai atverot durvis, dūmus vairāk sitīs telpā.

Es jau te kaut kur rakstīju par atmos, bet nez vai esmu pareizais atskaites punkts. Vecais katls, pirku lietotu. Kaut gan jaunajiem jau tā pati konstrukcija un droši vien trūkumi. Nav pārāk ērts lietošanā. Nav pelnu kastes. Pelni un sodrēji tiek rauti uz horizontālo siltummaini, kur nosēžas un zūd tā efektivitāte. Tīrīšana čakarīga. Jāņem keramiskais ieliktnis ārā. tad vēl lai iztīrītu vertikālo eju jālien no aizmugures un jāskrūvē lūka vaļa un ar garu ķeksi jāmakarējas. Arī iztīrītam pie ņipras, pareizas iekurināšanas dūmgāzes kāpj virs 250-350 grādiem. Un visa gāzģenerācijas ekonomija aiziet skurstenī. Parr to jau arī khe te sūdzējās man liekas.

Re: Krāsns, kamīns un skursteņi...
Autors: Zodčijs (178.16.22.---)
Datums: 15/02/2014 16:30

Standarta d=16 cm parasti bijis derīgs tādas jaudas katliem.

Bet Katlu firmas zēniem būtu jāzin teikt - cik katras jaudas katlam vajag - atliek uzzvanīt - katla tehn. pasē arī vajadzētu būt informācijai - internetā - attiecīgas jaudas katls vai līdzīgs.

Ja tiek pieļauta iespēja nākotnē pieslēgt vēl ko jāpaņem lielāks - bet ja keramiskā vai šamota - škiet jāieliek arī posms ar pievadu, jo lauzties trubā kā kieģeļu dūmenī ir problemātiski, ja nekļūdos.

Šķiet īsāks dūmenis varēja būt platāks. Katrā ziņā - ja cuka par platu un nevelk - to var labot - sašaurinot pašu dūmeņa galu.

Re: Krāsns, kamīns un skursteņi...
Autors: aaaa (178.16.22.---)
Datums: 15/02/2014 21:32

Viennozīmīgi vismaz 20 cm, ja salīdzina 20 un 16, tad 10 m augsts 20 cm skurstenis vilks tikpat labi, cik 25 m augsts 16cm skurstenis. Aprēķins pēc formulas.

Re: Krāsns, kamīns un skursteņi...
Autors: Vilnis_Radio (178.16.22.---)
Datums: 15/02/2014 23:35

1) Jāsāk ir ar katlu, pēc tam skurstenis - kā te minēja, katla specifikācijā ir diametri, pieslēguma augstumi, min. augstums utt. Normāliem ražotājiem visiem ir viegli pieejamas specifikācijas.
2) katls un 190m2. Es ieteiktu 40kw, ir ērti. Man ir 150m2 un 18kw (uzrādītā jauda) - pie akumulatora par maz - pārāk ilgi jākurina. Uz 190m2 būtu lieliski tātad 40kw un 1500 - 2000 L akumulācija. Ātri iedzīsi un šādā laikā kāds ir tagad pie tavas mājas konstrukcijas 3 diennaktis vajadzētu vilkt bez kurināšanas.
3) katla tips. Viadrus ir čugunnieks - neatbalstu. Ja ir akumulācija un kārtīgs saimnieks, tad jāņem gāzģenerācija. Atmos jaunās paaudzes ir budžeta kategorija, ir vērts. Ap 85% stabili būs lietderība, ventilators, nebūs dūmu un problēmu ar skursteni. Atmosam jāskatās kāds siltummainis, ir tādi kā spirāles caurulēs, tie ir jaunie un labie, vecie (man tāds ir) varētu gribēt vairāk, bet salīdzinot ar čuguniem tie ir krietni labāki - 100%. Nākamo katlu ņemšu jau dārgo - Kuntzel vai vienu zviedru, ar automātikām, patīk man kurināt un naudu šķiest. :) Bet Atmos ir ok. Nesen piešķīlām vienu 2001. g. lietotu atmos 40kw, izskatās drausmīgi nodzīvots, bet iet ļoti patīkami - tur platība bija ap 120m2 un akumulācija 1600L ideāli. Tik māja caura.
4) tiem kuriem vecie atmosi, viņam šo un to var pielabot - dūmbremzes. Keramika nav jāņem ārā lai tīrītu.
5) ekonomaizeris starp katlu un skursteni manurpāt ir garām. Labāk nopirkt normālu katlu bez čakara.
6) skursteni manuprāt jaunu labāk ņemt keramiku. Čehu pa ļoti demokrātisku ciparu. ap 370 vecajā naudā pilnā komplektā. Bleķis tur vairs grūti konkurē.

Re: Krāsns, kamīns un skursteņi...
Autors: Vilnis_Radio (178.16.22.---)
Datums: 16/02/2014 00:05

Slēpni:
Tavam atmosam:
1) tev starp katlu un skursteni ir jāieliek neblīvais šīberis, lai samazinātu plūsmu. 250-350 ir par daudz, pat pie netīra siltummaiņa, tavam atmosam būtu jābūt ap 200-250, jeb vidēji uz 230. Tie kas pa nopietnam jājas ar atmos panāk 180, principā tālāk nevar izspiest neko. Fabrikā saka, ka 230 ir stabili ok, kas pēc maniem novērojumiem tā arī ir - lietderība ap 85%.
2) Tur kur t.s. horizontālās virsmas var ielikt dūmbremzes. Tādas metāla restes, kas iebuksē plūsmu, bet jebkurā gadījumā lielāko karstumu noņem pati kurtuve un vertikālā aizmugure.
3) nezinu kāda tipa keramika tev tur ir, bet ir variants, ka tur ieliek ķieģeli, lai gāzģenerāciajas liesmas kodols spēcīgāks. T.i. paeksperimentē, vai svaigi iztīrīts katls no pelniem nestrādā sliktāk, kā situācijā, kad pelni apakšā līdz pusei. Ja tā ir, tad vari tur iebāzt to ķieģeli, vai arī pelnus netīrīt līdz galam.
4) keramika nav jāvelk ārā lai tīrītu, tam nav rezultāta un arī atmosa grāmatā tas ir piekodināts. ;)
5) apskati dūmu - tagadējos apstākļos dūms ir pie iekurināšanas, pēc tam tam nebūtu jābūt redzamam vispār. Ja redzi dūmu procesa laikā, tad kaut kas nav kārtībā.

Re: Krāsns, kamīns un skursteņi...
Autors: 1234567 (178.16.22.---)
Datums: 16/02/2014 00:23

Visi tik gudri runā, ka pat nav ko pasūtīt. Galu galā skursteņa šķērsgriezumu taču var izrēķināt. Katla jaudu taču arī nenosaka no grīdas laukuma, bet gan no norobežojošām konstrukcijām. Varbūt kāds sāks tehniski korekti spriedelēt nevis glupības bārstīt.

Re: Krāsns, kamīns un skursteņi...
Autors: slēpnis* (178.16.22.---)
Datums: 16/02/2014 00:49

Vilni, ir doma atmosu laist pelnītā pensijā un pasūtīt kādā kantorī pēc rasējumiem šahtas katlu. Par prototipu ņemot guntamatic vai ko tamlīdzīgu.

[guntamatic.esel.cz]

Re: Krāsns, kamīns un skursteņi...
Autors: Vilnis_Radio (178.16.22.---)
Datums: 16/02/2014 00:52

Skursteņa šķērsgriezumu nav jēgas rēķināt, ja nav skaidrs kāds katls būs galā. Ja ar paša vilkmi tad viens rēķins, ja ar piespiedu, tad cits.
Katla jaudu nenosaka sienu norobežojums. To nosaka kombinācija - mājas patēriņš (šodien un nākotnē), iespējas akumulācijai, īpašnieka iespējas un vēlmes.
Tāpēc par tām glupībām es teiktu, ka tas ir vēl mazāk teikts kā visos iepriekšējās ziņās. Ja ir konkrēti ierosinājumi, tad jāliek galdā. :)

Re: Krāsns, kamīns un skursteņi...
Autors: Vilnis_Radio (178.16.22.---)
Datums: 16/02/2014 01:06

Slēpni:
Nezinu, esmu šaubīgs. Papēti to tēmu vēl, jo Atmosi arī vecie var dot tos 85%, kas nav maz. Varbūt nav tik traki. Ja tev ir akumulācijas tvertne, tad taču vari nomērīt lietderību reālo ar diezgan lielu precizitāti. Ja tev piemēram ir tie 85% tad sisties pēc abstraktiem 91% ko sola guntamatic ir riskanti. Mēģināt protams var.
Es no citas analoģijas. Cik redzu bildē guntamatic ir bišķi cita šahta, bet viņam ir lambda zonde un acīmredzot servomotori uz abām gaisa padevēm. Principā baigi sarežģita mašīna. Pašam tādu grūti uztaisīt. Vācijā vīri savus atmosus arī aprīko ar Belimo vārstiem uz lambda zondēm arī sasniedzot tos mistiskos 90+%. Te ir jautājums vai Atmosu laist pensijā? :) Faktski tos 90+ nosaka lambda un gaisa padeves servoautomātika nevis Honeivell ķēde. Tur tie 90 rodas. Protams siltummainis arī ir pie lietas, bet es domāju, ka tīri plika Guntamatic šahtas konstrukcija lietderības jautājumu neatrisina.

Re: Krāsns, kamīns un skursteņi...
Autors: Vilnis_Radio (178.16.22.---)
Datums: 16/02/2014 01:12

Pirms kāda laika netīšām ieraudzīju šo monstru - [en.effecta.se]
Vēl jāpapēta, bet ir kārdinājums tādu iegādāties. Man vēl ir kāds brīdis laika tam.
Es 100% zinu, ka tādu automatizēto pašam neuzbūvēt, sametināt ok, bet automātika ir cita lieta. Cena tam zviedram ir drausmīga, bet ko padarīsi, jāizmēģina taču būtu. Papēti viņa konstrukciju. Bet man šķiet, ka štele nav šahtās uz augsto procentu tiecoties.

Re: Krāsns, kamīns un skursteņi...
Autors: khe (178.16.22.---)
Datums: 16/02/2014 09:22

Redzēju no kvadrātveida rorēm sametinātu karkasu uz grozīgiem riteņiem, ko piekrāmē ar malku uz lieveņa un iestumj iekšā.

Re: Krāsns, kamīns un skursteņi...
Autors: slēpnis* (178.16.22.---)
Datums: 16/02/2014 13:03

Vilni, es nebūtu tādā sajūsmā par to efecta. Pirmkārt spirāļu raustīšanas mehānisms siltummaiņa attīrīšanai tāds neattīstīts. Jārausta brutāli uz augšu. Tikko kā drusku iekaltīs, vai gadīsies slapjākam malka un norausies gāzģenerācija, tā nākamā reizē varēs tupēt uz tā katla ērgļa pozā un abām rokām mēģināt izkustināt tīrītājus. Otrs- Aizkurināt malku ta labāk būtu kaut kur apakšā. Bet KĀ to izdarīt konkrētajam katlam, ja malka jau sakrauta? vai tik nebūs domāts kā tāpat, kā atmosa instrukcijā rakstīts Aizdedzināt nelielu daudzumu smalkas malkas un, kad tā labi iekurējusies, tad tik likt pārējo. Nu ZB tā dancot ap katlu! Treškārt - tā pati pelnu aizvākšana. Nekur neredzu, ka tur būtu kāda vienkārši izvelkama izņemama un izberama kaste, kā pēc manas vīzijas būtu jābūt.

Tad jau labāk [www.youtube.com]

Aizdedzināšana ar taimeri jau vien ko vērta.

Man tas atmoss vairs īsti neder. Piebūvēju māju uz pusi lielāku, vēl vvienu neatkarīgu dzīvokli klāt, faktiski otru māju. Nu sanāk ~300kv m Aukstajās dienās sanāca dienā atmosa 92litri muti lādēt 4x! Normāli būtu 1x, nu labi, baigi aukstā laikā 2x. Parēķināju, ka optimāli būu 250-350 litru ietilpība, bet tas jau iet krietni ārpus sadzīves katla parametriem. Visi,kas ar ir ar tādu bunkuru, ir, kā minimums uz 50kW, kas atkal krietni par daudz. Kā elektronikas un automātikas entuziastam, būtu arī interesanti ar servomehānismiem pakrāmēties. Bet nedzenos pēc baigi augstiem lietderības procentiem. Par 75-85% būtu baigi apmierināts. Simpatizē, ka šahtas katli, atšķirībā no tīriem gāzģeneratoriem ir visēdāji. Normāli darbojas arī ar mitrāku malku, skaidām un šķeldu. Arī silummaini gribu cauruļu tipa, lai var vienkārši iztīrīt ar urbim pieliktu attiecīga diametra birsti. Nu tas tāds piecgades plāns.

Re: Krāsns, kamīns un skursteņi...
Autors: Eee (178.16.22.---)
Datums: 16/02/2014 17:57

Vai tomēr nesanāk, ka ar tiem kondensācijas katliem ir baigā ņemšanās? Vai ekonomija to atsver?

Re: Krāsns, kamīns un skursteņi...
Autors: Vilnis_Radio (178.16.22.---)
Datums: 16/02/2014 18:19

eee: tie ir gāzģenerācijas katli, kondensācija nav īstais apzīmējums. Ņemšanās ir nosacīta, nosacīti tikpat liela kā ar čuguna katlu. No ņemšanās viedokļa gāzģenerācijas katliem tomēr pluss ir vieglāka siltummaiņa tīrīšana un otrs tas, ka ir ventilators, kurš praktiski novāc dūmus atverot durvis un nav jāsatraucas par vilkmi skurstenī. Bet pats galvenais pluss jau ir ekonomija - ja čugunam nomināli ir 60% tad 85% gāzģenerācijai ir jūtama atšķirība. Vienīgais priekšnosacījums ir salīdzinoši sausa malka - normāla maiņas malka, kuru tāpat veido katrs sakarīgs saimnieks, neskatoties uz to vai kurina katlu vai parasto krāsni. Dedzināt slapju malku ir vienkārši neizdarība.

Iet uz lapu: 12Nākošā
Pašreizējā: 1 no 2


Jūsu Vārds: 
Jūsu E-pasts: 
Tēmas nosaukums: 
Aizsardzība pret mēstulēm:
Lūdzu, ierakstiet apakšā redzamo kodu! Tas ir tamdēļ, lai spameru boti automātiski neliktu iekšā visādu drazu.
KWNdx

Portāls Building.Lv neatbild par ievietoto ziņu saturu, par ziņu saturu atbild to ievietotāji.




Redakcija:
building@latvijastalrunis.lv
+371 67770522
Klientu serviss:
serviss@latvijastalrunis.lv
tel. +371 67770711
fax +371 67770727