UZ SĀKUMU :: DISKUSIJAS :: SLUDINĀJUMI :: UZDOD JAUTĀJUMU

Projektu apspriešana :  Building.Lv Forums

Iet uz lapu: 12Nākošā
Pašreizējā: 1 no 2
koka siju pieļaujamie izmēri
Autors: Mārcis2 (178.16.22.---)
Datums: 20/10/2014 09:22

Sveiki,

Arhitekts ar konstruktoru ir uzzīmējis pārseguma sijas 50x200 ar soli 650 pie laiduma 4,7m.

Izbūvēju un konstatēju, ka augšā staigājot līgojas tā, ka par apakšas reģipsi bail. Abi autori vienbalsīgi stāsta, ka viss ir normāli - gan izmēri, gan tas ka līgojas, visur tā būvē utt. Jāuzliek biezāks osb un viss būs labi.

Jautājums - vai tas ir normāls izmērs un ja ne, tad kur var paskatīties kādam ir jābūt šāda laiduma siju izmēram un solim? Ir kaut kādas vadlīnijas? Vai vismaz nepieciešamo nestspēju šāds izmērs nodrošina?

Paldies jau iepriekš par atbildēm.

Re: koka siju pieļaujamie izmēri
Autors: Didims (178.16.22.---)
Datums: 20/10/2014 09:50

Iespējams, ka no augšas un apakšas cieši pieskrūvējot osb plāksni tā līgošanās kļūst mazāka. Lai gan tā grūti pateikt, cik ļoti līgojas. 10 metrīgie betona paneļi arī viens pret otru līgojas, ka maz nemetas, kamēr savienojošās šķirbas nav aizbetonētas. No tautas folkloras - 5 cm sijas biezuma uz metru.

Re: koka siju pieļaujamie izmēri
Autors: jtdesign (178.16.22.---)
Datums: 20/10/2014 10:40

Bēniņu pārsegumam OK, pieņemot normatīvo slodzi dzīvojamām telpām 150 kg/m2 jau uz robežas (nav rezerves), reālajai slodzei 300 kg/m2 (mēbeles, dejas utt.) pilnīgi neatbilstoši. Tas saskaņā ar aptuvenu aprēķinu priekšstata radīšanai, ne lietošanai būvējot.

Iespējams, ka ielikt pamīšus šķērssijas (kā koka karkasa ēkās) būtu ātrs un vienkāršs risinājums pret līgošanos.

Re: koka siju pieļaujamie izmēri
Autors: Mārcis2 (178.16.22.---)
Datums: 20/10/2014 12:33

Paldies. Spraislīši šķērsām ir, nepalīdz.

Uzstādījums ir otrā stāvā ierīkot dzīvojamo telpu. Ir kādi avoti pēc kuriem noteikt cik tad tieši ir jābūt? Kaut vai vispārpieņemti prakstiski risinājumi?

Ar kādu izlieci jārēķinās slogojot kau tos pašus 150 kg/m2? Pašlaik laiduma vidū mazliet palecoties var novērot vairāku centimetru svārstības...

Re: koka siju pieļaujamie izmēri
Autors: būvinženieris Ivars Brinkmanis (178.16.22.---)
Datums: 20/10/2014 15:28

Palūdz arhitektam siju aplēsi rakstiskā formātā no rokas!
Vismaz man sanāk, ka dotais pārsegums var uzņemt TIKAI! mainīgo projekta slodzi - normatīvā 150kg/m2 x1.5 ~225kg/m2 ir aplēses. Un tas arī ir viss - drusciņ paliek pāri siju pašsvaram ~līdz 5...10kg/m2, sijas zāģmateriāls gaissausa priede 2.škira pieļauj līdz 130kg/cm2 lieces spriegumus. Un vairāk aplēses rezervju nav.
Tapēc, lai nodrošinātos pret svārstībām un nodrošinātu pietiekošu skaņas izolāciju ~10cm smilšu bēruma ~ 150kg/m2 papildus pārsegums JĀPASTIPRINA!

Re: koka siju pieļaujamie izmēri
Autors: Praktiķis (178.16.22.---)
Datums: 20/10/2014 15:40

Cik var saprast,tad pagaidām virs pāseguma sijām nekā vēl nav. Sakrūvējot grīdas karkasu situācija protams uzlabosies. Lai ierobežotu siju izliekumu varētu mēģināt siju sānos naglot latas 50x50 no abām pusēm. Sijas balsta vietās to naglo pie apakšmalas(ideāli,ja var ieķīlēt pret mūri uz kā balstas sijas-ja nopietns mūris-ja ne, ar bultskrūvi cauri sijai abas latas kārtīgi savelk. Sijas vidusdaļā latas naglo sijas aukšpusē (sanāk sijas pusplaknei pa diagonāli). Veselu latu var vienkārši saliekt-nav obligāti vidū jābūt savienojumam. Efektivitāte atkarīga no tā,cik noturīgs pret bīdi būs sijas un latas savienojums galos. Ceru,ka doma saprotama. Situāciju tas uzlabos noteikti.

Re: koka siju pieļaujamie izmēri
Autors: būvinženieris Ivars Brinkmanis (178.16.22.---)
Datums: 20/10/2014 19:30

Kādam mērķim paredzēta telpa virs pārseguma - dzīvojamā vai bēniņu telpa?

Re: koka siju pieļaujamie izmēri
Autors: dusmigais (178.16.22.---)
Datums: 20/10/2014 20:40

Ja vien pārsegums būvēts pēc projekta, ieteiktu ar projektu un defekta aprakstu aizdoties uz būvinženieru savienību, lai tavus projekta autorus aizsūta uz resertifikāciju.
Protams piezvani arhitektam un pasaki, ka nu lai risina problēmu uz sava rēķina, jo viņa paraksts ir zem vietas kur uzrakstīts ka projekts atbild visiem normatīviem.

Re: koka siju pieļaujamie izmēri
Autors: Mārcis2 (178.16.22.---)
Datums: 20/10/2014 22:13

Telpa paredzēta dzīvošanai. Osb ir un nepalīdz.

Tāpēc jau jautāju lai saprastu vai tas ieklaujas kaut kādās normās vai arī esmu uzrāvies uz nepārdomātu projektu. Māja karkasa. Ir kaut kādi normatīvi izliecei pārsegumos?

Re: koka siju pieļaujamie izmēri
Autors: bern (178.16.22.---)
Datums: 20/10/2014 23:21

Man nav īstas pārliecības, ka mūsu būvinženieri, kur nu vēl arhitekti šādas lietas prot rēķināt! Izmanto datorprogrammas/tipveida risinājumus un par aprēķiniem galvu nelauza! Pirms kāda laika arī bija līdzīga nepieciešamība aprēķināt kādas brusas 1,6 m laidumam nepieciešamas, lai izturētu slodzi ~700 kg/m2. Būvinženieris šķiet no zila gaisa ķēra, ka nepieciešami 18 cm metāla šveleri, bet uz manu naivo jautājumu, kā viņš pie šāda cipara nonāca, paskatījās uz mani kā uz pamuļķi. Paņēmu viņa ieteikto šveleri, visticamāk ar 20 kārtīgu rezervi, bet vēl šodien nesapratu, kāpēc man vajadzēja tam spečokam maksāt!

Re: koka siju pieļaujamie izmēri
Autors: būvinženieris Ivars Brinkmanis (178.16.22.---)
Datums: 21/10/2014 07:43

Nu vadoties no aizejošā būvlikuma gara, ja projekts saskaņots tā pārvaldījuma laikaposmā atbildību nes būvprojekta vadītājs un būvinženieris. Arhitekts te tikai kā piektais ritenis, ja nu vienīgi arhitekts ir tas būvprojekta vadītājs.
Taču ja tieslietas neinteresē, tad vienkāršākais no sāniem pastiprināt esošās dēļu sijas pienaglojot papildus dēļus 32(40..50)xh200. Ja tas interesē, tad to var pierēķināt - daudz darba tas neprasa.
Taču, ja šāda laža ir risinājumā, tad loģiski būtu visu projektu iedot ekspertīzē kādam pieredzējušam ... nu tam kam var uzticēties.

Re: koka siju pieļaujamie izmēri
Autors: DsKs (178.16.22.---)
Datums: 21/10/2014 10:44

bern,pat ar so elementaro aplikaciju tiek paradits,ka esosaja varianta parslodze ir gandriz 2x :)

[vladirom.narod.ru]


p.s.

ja augstums nav problema,iespejams pa virsu eosajam likt jaunas sijas ?

Re: koka siju pieļaujamie izmēri
Autors: Degunlācis (178.16.22.---)
Datums: 21/10/2014 14:59

Uz ātru roku parēķinot sanāk knapi pāri 3 Hz (pieņemami ir >8). Normāls batuts.
Solis ir pārāk liels, pat ja tās sijas būtu pa 2 kopā.

Re: koka siju pieļaujamie izmēri
Autors: bern (178.16.22.---)
Datums: 21/10/2014 16:29

DsKs Wrote:
-------------------------------------------------------
> bern,pat ar so elementaro aplikaciju tiek
> paradits,ka esosaja varianta parslodze ir gandriz
> 2x :)

Un kur atrast Tevis piedāvātajā aplikācijā izvēles opciju -metāla dubult T sija, lai kaut ko tādu secinātu?

Re: koka siju pieļaujamie izmēri
Autors: jtdesign (178.16.22.---)
Datums: 21/10/2014 18:55

Augstāk piedāvātais kalkulators, kaut pamatā domāts mājsaimniecēm, priekšstata gūšanai ir laikam pats vienkāršākais pieejamais rīks. Elementāros gadījumos (kā topika autora) varētu tikt pat 1:1 izmantojams būvniecībai. Konstruktors, kas liek savu parakstu un zvērestu, gan šo nelietos.

Augšminētais kalkulators ir tikai koka pārsegumu rēķināšanai.

Re: koka siju pieļaujamie izmēri
Autors: DsKs (178.16.22.---)
Datums: 22/10/2014 10:09

bern,nezinu par metalu ... iespejams seit ir kaut kas -
[www.svoydomtoday.ru]

Re: koka siju pieļaujamie izmēri
Autors: archis1 (178.16.22.---)
Datums: 21/11/2014 16:47

''Tāpēc jau jautāju lai saprastu vai tas ieklaujas kaut kādās normās vai arī esmu uzrāvies uz nepārdomātu projektu. Māja karkasa. Ir kaut kādi normatīvi izliecei pārsegumos?''

Protams ir normas. Projektā tām ir jābūt norādītām. Es te siju parrēķināju pēc koka eirokoda EN1995-1-1. Pieņemu pārseguma pašsvaru 300kg/m2 un lietderīgo slodzi 200kg/m2, koka stipribās klasi C22((BS EN 338:2003, Table 1).
Acumirklīgā deformācija (instantanious deflection) man sanāk 73mm, pieļaujama ir 4.7m/300=15.7mm
Galīgā deformācija (final deflection) man sanāk 115mm, pieļaujama 4.7m/150=31.3mm
Deformāciju robežvērtību definē EN1995-1-1 7.2 tabula. Pēc stiprības/nestspējas nosacījumiem man ši koka sija arī neder.

Re: koka siju pieļaujamie izmēri
Autors: būvinženieris Ivars Brinkmanis (178.16.22.---)
Datums: 21/11/2014 19:33

Koka konstrukcijās primārais ir stiprības aplēse un tikai tad deformācijas. Koksnes spēja pretoties izliecei tikai patapināti piesaistīta deformāciju aplēsei, jo nav korelācijas starp lieces pieļaujamo spriegumu un koka elastības moduli.
Bet lasi iepriekšējās pārdomas - tāds būvkonstruktīvās daļas projekts noteikti jāpārskata!

Re: koka siju pieļaujamie izmēri
Autors: karlisii (178.16.22.---)
Datums: 22/11/2014 00:30

65cm ir par daudz. 40 cm butu ok. un kokam vismaz 75x200 un vairak ar attiecibu 1/3. un garums, kas tuvojas 5m ir jastiprina ar skerslatojumu

Re: koka siju pieļaujamie izmēri
Autors: meerkat (178.16.22.---)
Datums: 02/12/2014 21:44

saistībā par pārseguma izturību vēlos noprecizēt šķērslatojuma lomu.

arī ir pārsegums ar 50x200 sijām, laidiens uz 4 m, atstarpes ir no 50 līdz 60 cm.
bet pa virsu ir arī šķērslatojums - 50x100, balstās uz platākās (100) malas. attālums starp šķērslatām: 30-35 cm.

pārsegumam no abām pusēm vēl ir OSB3 plāksnes (melnie griesti/melnās grīdas).

esošā konstrukcija ir par vāju un jāplāno tās pastiprināšana vai tieši šāda šķērslatojuma esamība kompensē pavājās sijas (tā sanāk pēc iepostētā kalkulatora rezultātiem)?

Iet uz lapu: 12Nākošā
Pašreizējā: 1 no 2


Jūsu Vārds: 
Jūsu E-pasts: 
Tēmas nosaukums: 
Aizsardzība pret mēstulēm:
Lūdzu, ierakstiet apakšā redzamo kodu! Tas ir tamdēļ, lai spameru boti automātiski neliktu iekšā visādu drazu.
6uUNp

Portāls Building.Lv neatbild par ievietoto ziņu saturu, par ziņu saturu atbild to ievietotāji.




Redakcija:
redakcija@building.lv
+371 67770522
Klientu serviss:
serviss@latvijastalrunis.lv
tel. +371 67770711
fax +371 67770727